Форум на Рэй Брэдбери.ru: О нём - Форум на Рэй Брэдбери.ru

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

О нём

#16 Пользователь офлайн   Нюшка Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 2 592
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Оренбург

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 19:47

запущенная книжка...)
А где это было? В каком городе?
0

#17 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 20:25

Не слышали. Источник информации?
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#18 Пользователь офлайн   Anthony Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 894
  • Регистрация: 08 Ноябрь 03
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 Ноябрь 2007 - 01:33

в газете в какой-то недавно прочитал.
я вообще прессу всякого рода очень люблю, я наверно говорил уже. читал вчера какой-то спсовский буклет, так там сравнивается месячный паек немецкого военнопленного с современной потребительской корзиной, не в пользу современности естественно. м внизу мелкими буковками написано, что данные по питанию пленных немцев взяты из какого-то там указа от 23.06.41. вот.)
мир-цветы
0

#19 Пользователь офлайн   Нюшка Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 2 592
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Оренбург

Отправлено 11 Март 2008 - 23:28

На сайте OutZone.ru сказали, что на сайте listverse.com назвали... :)
...Рэя Брэдбери в числе 10-ти самых влиятельных фантастов. В смысле влияния на развитие фантастики. Хотя мы с вами это и раньше подозревали. :)
0

#20 Пользователь офлайн   Нюшка Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 2 592
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Оренбург

Отправлено 17 Март 2008 - 02:09

Некто Val Mayerik нарисовал Рэя Брэдбери.

Взято со специального сайта, на котором выкладываются нарисованные писатели (художники тоже вроде как кому-то известны). Возможно, следует ожидать и других рисунков.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

0

#21 Пользователь офлайн   Shelter Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 29 Апрель 08
  • Город:Осло

Отправлено 22 Сентябрь 2008 - 18:12

Сегодня получилось разговориться с одним человеком о Рэе Брэдбери. Никогда раньше не приходилось мне слышать подобной оценки:

-Я, знаете ли, не очень люблю Рэя.Он слишком добрый. :huh: :unsure:
-??????
- Не должен писатель быть эдаким черезчур добрым философом.

Как говорится, уехать - не вернуться. Мне стало жуткова-то общаться с таким челом. :blink: Хотя разговор-то состоялся в кафетерии местной библиотеки.
Вы можете себе такое представить?? На мой вопрос, а читал ли он "темного" Брэдбери, "Крошка-убийца", "Банка", "Поиграем в отраву" и тому подобное. Он ответил, мол, да, читал. Тем не менее, его творчество, говорит, "расслабляет", а в современном мире расслабляться нельзя. Оно несет в себе гармонию, которую пытаешься волей-неволей отыскать в реальном мире, а ее нет. И это, мол, только расстраивает. Ему (Брэдбери, в смыле) не хватает цинизма, чтобы обличать и ярости, чтобы развенчивать..
Такое видение меня, мягко говоря, повергло в шок. Создалось впечатление, что передо мной горько разочаровавшийся романтик. В Брэдбери мужик разочаровался или в чем-то жизненно для него важном после прочтения брэдберийской книжки. Говорил он спокойно: без надрыва и сарказма, без понтов, зато с таакой грустью. Не увидишь- не поверишь :unsure: С другой стороны, не стоит все принимать так близко к сердцу. :closed:
Я ему говорю, мол, каждый находит в авторе какой-то отзвук своей собственной струны. Да и как вообще жить без доброты?! Хорошие книги как раз ей-то и учат, прямо или косвенно - не важно. А цинизма и ярости до фига в утренних новостях и вечерних сериалах. А книги Брэдбери (ну мне лично) помогают познать себя именно со светлой стороны, без которой в принципе существование тщетно..
И потом, добрым "слишком" или "не слишком" быть нельзя. Так же как вода не может быть слишком мокрой, а шелк слишком гладким.
Да и вообще, говорю, кто-то из авторов обличает, кто-то созерцает, в ком-то есть все, как в природе...
Напоследок собеседник мой (назовем его Йонас) сказал так:
-По мне, так Брэдбери все пытается спасти мир добротой. Но есть ведь и другие способы. Это уже устарело.
Короче, позиция Йонаса вызвала у меня недоумение, не представляю, как вообще можно не любить "добрых философов". Цинизм, блин, ему подавай в литературе и "другие способы" :angry:
А мир.. мир каждый спасает, как может. А доброта этот мир точно хуже не делает :teehee: Уж кому-кому, а Брэдбери это известно :)
Еще долго улитке ползти по краюшке листка...
А ведь дереву только начало.
0

#22 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 00:53

Цитата

Но есть ведь и другие способы. Это уже устарело.

Да уж конечно. Можно подумать, у нас такие уникальные новые времена, а сами мы все такие наученные горьким опытом циники.

"Доброта устарела". Смех да и только. Философ в коротких штанишках. Чессслово, подростковые мысли какие-то.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#23 Пользователь офлайн   Shelter Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 29 Апрель 08
  • Город:Осло

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 03:36

Дорогой Павел, я тебе скажу больше: если б еще "подростковые", а то ведь "парню" далеко за полвека перевалило. Это и есть самое печальное. И заметь, такая позиция не является проявлением инфантилизма. Вовсе нет! Это вот все идет от тенденции, которая в последнее время частно заметна среди данной возростной группы людей, тенденции "неверия в силу добра".
Сейчас поясню :closed: :rolleyes:
Довелось мне тут читать отчетик по результатам опроса СЛУЧАЙНЫХ людей на улице всех возрастов на тему "Как вы понимаете слово "добро". Опрос проводили студенты по заданию для семинара.
Тинэйджеры и женщины среднего возраста отвечали в основном, что "добро" - это, прежде всего помощь от чистого сердца, умение понять и принять таким какой ты есть и тд. Однако часть подростков утверждала, что добро сейчас не катит, а катит расчет. Типа добрый - значит слабый, а слабый-значит лузер. Ну у молодых нигилистов-максималистов на этой стадии полового созревания это, в принципе нормально :teehee:
А еще было мнение, но в меньшинстве, к счастью, как раз людей типа Йонаса, что вот, мол, добро - это хорошее понятие, но слишком уязвимое, добрыми людьми легко пользоваться, добрые поступки особо никто не помнит и тп.. Вот, как ты и говорил, те же "подростковые мысли" в зрелом возрасте. Но уже на стадии "спада", если так можно выразиться.
Почему я пишу это мнение именно в рубрику "О нем"? Я нахожу в РБ именно то, в повседневной жизни уходит и отодвигается на второй план. Именно такие тончайшие материи, как мудрость, выступающую против общих шаблонов; мудрую доброту, аналитическую, а не бездумную и не "лишь бы сделать,чтоб для галочки"; веру в чудеса (кому она мешала :P ) и внутреннюю свободу, что ли :huh: .
И еще очень мне в нем нравится ломка стереотипов - суперское качество его творчества!
Довелось тут прочитать мнения про рассказы, развенчивающие миф о том, что дети - это цветы жизни. Я имею в виду "Вельд", "Крошка-убийца", "В урочный час". Очень интересно было! Кто-то считает, что всему виной родители, кто-то признается, что вообще с опаской относится к детям. Типа, жутко становится, когда они тебя пристально изучают и тд.
Для меня эти рассказы являются полностью метафорическими. "Бесспорно, что ведьмы живут на земле: ведь несть их числа у тебя в голове" - это прямо про них :rolleyes:
Рэй для меня показывает не "хорор" в головах детишек, а именно отношение читателя к их поведению. Такие "зеркальные" рассказы своего рода. О которых могут прекрасно, на мой взгляд, и интересно подискутировать читатели, уже ставшие родителями и те, кто пока не успел.
Жуткие штуки, но без садизма, без гнета. Это мне очень нравится в Брэдбери. Своего рода тоже "жест Доброй воли" :D
Ну в общем, по моему сообщению не скажешь, что краткость-сестра таланта это обо мне :shame:... Но то, что у Рэя доброта никак не может быть "слабой", а, наоборот, она мощнейшая, это меня всегда подбадривает :) !
Никогда не забываю мысль Дугласа из "Вина из одуванчиков" (после того, как его вылечил старьевщик чудесным воздухом из бутылок), что есть такое добро, на которое невозможно ответить поступком, его можно только передать дальше.
Еще долго улитке ползти по краюшке листка...
А ведь дереву только начало.
0

#24 Пользователь офлайн   Marisha Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 242
  • Регистрация: 17 Сентябрь 07
  • Пол:Не определился
  • Город:Ульяновск(Симбирск)

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 18:31

Я бы сказала, что у Брэдбери не столько доброта, сколько умение изначально видеть вещи такими, какими они позднее предстанут в ностальгических воспминаниях..
Бабушка считает, что наши занавески недостаточно веселенькие. Я сделаю так, что она обхохочется
0

#25 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 22:36

Тут я вот в каком разрезе это самое чтобы ну то есть как бы вот примерно :blink: .

Брэдбери -- не добрый. И не злой. Он вообще не про это.

Если помните, это человек с совершенно невзрачным жизненным опытом: в отличие от иных писателей он, к примеру, не воевал (Хэмингуэй), не летал (Экзюпери), не работал на скорой помощи (простите, Веллер), даже не учительствовал (Кинг). К слову, он почти ничего и не делал в своей жизни, кроме как писал.

Что позволило ему создавать такие не просто ладно написанные, но и трогательные (часто называемые "психологическими" или "философскими") книгами -- так это очень открытое, детское, пронзительное восприятие мира. Слух. Но не музыкальный, а, скажем так, событийный. Его книги -- особый срез "тонких планов" через наблюдения и переживания. За примерами и доказательствами отсылаю к Zen in the art of writing и интервью. Ещё хочется сравнить с Гришковцом, который тоже не пишет ничего сверхумного. Все пьесы и книги по сути -- бессюжетные сборники впечатлений, но столь хорошо даже не то, что рассказаных, а потрясающе запомненных и увиденных! В этом, мне кажется, есть общая черта.

Меня всегда удивляло, когда РБ называют гуманистом или добряком. По-моему, впечатление это поверхностное и совершенно ошибочное. Чтобы долго не распинаться -- опять напомню вам про "Марсианские хроники". Там, на минуточку, любители хороших книжек убивают людей. Много. Весьма садисткими и изобретательными способами.
Ну а в одной из центральных и сложных книг (это я про "Что-то страшное..") со Злом борются не добром, а весельем.
Это я к тому, что РБ любитель прежде всего фантазии, абстрактно-духовных ценностей, нежели именно людей или миравовсёммире.
Банки, скелеты и прочие милые истории -- тоже в общем-то не более, чем фантазии ради фантазии (и ради денег, к слову -- такие просто хорошо продавались).

Что в общем-то не исключает того, что сам Брэдбери вполне себе обычный человек, добрый, порядочный и всё такое. Поэтому и книги его в общем и целом "добрые". Талант и пронзительность повествования усиливают и это качество, как увеличительное стекло. Но так же как и страхи, раздражения и т. п.

"...И всё таки наш!" -- прекрасная вещь, наполненная мощной, согревающей родительской любовью. Прекрасный рассказ.
Не менее прекрасный рассказ "In a season of calm weather (не помню, как в переводе)" -- наполнен любовью к искусству, живой человек (жена) скорее раздражающий элемент.

В общем, по мне так Брэдбери не тянет на идеологический жупел. Его книги могут сделать человека лучше, чтобы это ни значило. Но, как известно, иных учить -- только калечить.

Если кто-то считает, что Брэдбери устарел для тех целей, которые лично он себе никогда не ставил -- я могу только развести руками.
А какие цели он себе ставил -- написано в профиле у пользователя Julik.

P. S.
Фраза "Доброта устарела" звучит всё же гомерично) Это как "Зависть не в моде". "Лукавство выросло в цене". "Любовь выпала из хит-парада". "Хитрость в заголовках новостей". "Тренд сезона -- ревность и стеснительность".

P. P. S
Всё -- сугубо моё мнение. Не настаиваю)
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#26 Пользователь офлайн   Shelter Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 29 Апрель 08
  • Город:Осло

Отправлено 26 Сентябрь 2008 - 03:25

Брэдбери -- не добрый. И не злой. Он вообще не про это.

Павел, вот по этому пункту, позволь мне с тобой не согласиться. На счет незамутненного восприятия, сказано великолепно. Однако для меня Брэдбери, не смотря на все "ужасы" "Марсианских хроник" и мастерство "продаваемых" рассказов, именно Добрый и именно Гуманист (прости уж мне мое поверхностное восприятие :) )
Почему по мне скорее все же "гуманист"? Ты ведь сам сказал: "Его книги -- особый срез "тонких планов" через наблюдения и переживания". Но на самом ли деле фантазия у него превалирует над "humanity"? Вот пример: мне очень запомнилось как он в одном интервью (я не помню каком, к сожалению мне тогда мало лет было) высказывал свое беспокойство по поводу того, что оружие массового поражения стало реальностью, говорил про Лос-Аламос и Манхэттонский проект. И во многих произведениях, да тех же марсианских, у него Земля гибнет и остаются лишь зараженные пространства после ядерных войн. Да, тут ты можешь совершенно справедливо сказать - фантастика, "войны миров" и т.д. Очень вписывается в контекст марсианских новелл. Но вспомни его рассказик "Последний цирк". Он был написан как раз в 1980 году. А что у нам было "на слуху" в конце семидесятых -- начале восьмидесятых? Продолжалась быстрое развитие ядерных программ во многих государствах. И в США истерия по этому поводу очень культивировалась. И не удивительно: Египет, КНДР, Аргентина,Бразилия... продолжать?! Мирный атом или не мирный - МАГАТЭ его разберет, а все неспокойно было :D
"Последний цирк" очень показательный рассказ: размышления ребенка, узнавшего о существовании атомной бомбы, о мире, который может исчезнуть, и "ничего не останется". Здесь проводятся параллели с уехавшим цирком, от которого остались лишь дырки в песке и "бледная пустошь". Кто-то на форуме говорил, что у РБ - цирк является символом мира :rolleyes: Такие произведения сами по себе гуманистические, как мне кажется, хотя могу ошибаться, конечно.

А про борьбу со Злом с помощью веселья в "Что-то страшном.." я тоже, пожалуй не со всем соглашусь. На мой взгляд, кульминационная сцена "борьбы" - это старик в лабиринте. И кто помог ему победить? Смех? Да, смех. Но он засмеялся только после того, как его сын закричал, что любит его, не считает старым. Утверждение любви, а значит и добра помогает разрушить зеркала. Смех здесь скорее олицетворение искренней радости, счастья, так сказать "свободного вздоха". Он не гомерический ведь, согласись :)
РS - тоже мое личное мнение, ну, думаю, почему бы и не поделиться :teehee:
Еще долго улитке ползти по краюшке листка...
А ведь дереву только начало.
0

#27 Пользователь офлайн   Владимир_Весленко Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 672
  • Регистрация: 24 Сентябрь 03
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 Сентябрь 2008 - 18:57

Просмотр сообщенияПавел Губарев (26-09-2008, 01:36) писал:

Тут я вот в каком разрезе это самое чтобы ну то есть как бы вот примерно :blink: .

Вах, какой речь сказал! :o Снимаю шляпу и срочно сохраняю себе на комп с указанием копирайта, поскольку лучшего отзыва про Брэдбери я не встречал.
Рожденный ползать может летать! (с) Змей Горыныч
0

#28 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 28 Сентябрь 2008 - 13:06

Вспомнилось:
Why can't we give love that one more chance
Why can't we give love give love give love give love
give love give love give love give love give love
'Cause love's such an old fashioned word

Ну все знают эту песню.

Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#29 Пользователь офлайн   Shelter Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 29 Апрель 08
  • Город:Осло

Отправлено 28 Сентябрь 2008 - 14:50

Да вы романтик, Сэр :) !

:clover: Голубоглазых лучиков узор, забрызгал серебристый косогор :clover:
Еще долго улитке ползти по краюшке листка...
А ведь дереву только начало.
0

#30 Пользователь офлайн   Семенякин Владимир Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 22 Март 09

Отправлено 12 Апрель 2009 - 16:18

Скажите, господа, откуда у Рэя Брэдбери в некторых произведениях такая нелюбовь в детям?

Особенно шокировал рассказ "Крошка - убийца"! Страшненько так...
0

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4


Быстрый ответ