Форум на Рэй Брэдбери.ru: Уроки литературы - Форум на Рэй Брэдбери.ru

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »

Уроки литературы за что??!!

#16 Пользователь офлайн   erizo Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 5 339
  • Регистрация: 02 Январь 04
  • Пол:Женщина
  • Город:Москау

Отправлено 23 Май 2011 - 14:27

Цитата

Акунин пишет очень неплохо и не претендует на серьёзность и эпохальность своих книг, что он, насколько мне известно, неоднократно подчёркивал.

да!
Акунин — это беллетристика.
термин не ругательный, если что (:

Конан Дойль, к примеру, — это тоже беллетристика.
0

#17 Пользователь офлайн   minzastro Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 1 242
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Май 2011 - 15:21

Картинка по теме: http://img-fotki.yan...09_c814ba1_orig

Просмотр сообщенияАлина (23 мая 2011 - 12:05) писал:

Правда, школьная система имеет такое замечательное свойство, что от любого произведения, которое "проходят" на уроке литературы, начинает тошнить.

От этого уже есть неплохое лекарство: книжка "Родная речь" Гениса и Вайля.
Хочешь сделать мир лучше - начни с себя
0

#18 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 23 Май 2011 - 20:02

Просмотр сообщенияMay (20 мая 2011 - 15:23) писал:

Некоторые только благодаря наличию уроков литературы узнают, что существуют книги и их даже можно читать. Правда, конкретно для этих типов, как правило, это знание оказывается бесполезным. Потому что начинать читать книжки с восьми лет уже поздновато, но никогда не бывает слишком поздно.


Извини, не верю. Чтение -- вовсе не экзотическое развлечение. Ну и, упоминая "типов", ты сама опровергаешь своей же аргумент. Разве нет?

Просмотр сообщенияMay (20 мая 2011 - 15:23) писал:

И, да, 90% успеха уроков литературы зависит от учителя. Так всегда было. И везде. Не только в школе, а также дома, в стране и в мире всё зависит от конкретных людей.


Извини, не соглашусь. Мне даже кажется, это позиция человека, который никогда не работал руководителем :) Пятнадцать человек и бетономешалка могут дать в результате супермаркет, храм или планетарий. Смотря кто и с какой целью будет ими руководить. Учитель -- исполнитель. Возможность принимать решения у него сведена к минимуму.

Цитата

Идеально было бы составлять программу для каждого ученика, но разве это возможно?

Запросто: дайте ученику самому выбирать книгу. Ещё лучше -- дайте ему выбирать: читать что-нибудь вообще или нет.

Цитата

а нужна ли, собственно литература, если можно просто написать:"эгоизм ведёт к одиночеству и разочарованиям", "нельзя обижать слабых и убогих, потому что это недостойно благородного человека, а благородным человеком быть нужно, потому что, несмотря на то что..."

Нужна. Для развлечения. Можно считать это способом легко порассуждать на серьёзные темы. Кроме художественной литературы есть публицистика, в которой не приходится выделываться с сюжетами и персонажами. Вот Лев Толстой явно всегда хотел быть публицистом, но почему-то стал писателем.

Цитата

А что есть литература, как отличить её от графомании?

Пока есть один критерий: время. То, что выжило спустя годы -- литература.



Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#19 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 23 Май 2011 - 20:13

Просмотр сообщенияMarisha (22 мая 2011 - 19:03) писал:

хотя бы короткого курса зарубежной литературы, именно по этой причине: у меня ощущение, что я читаю книжки, вырванные из хаоса. Ну был Шекспир, ну Байрон, причем Байрон только для того, чтобы показать, откуда взялся романтический герой Пушкина и Лермонтова. И все...Меня даже удивил упомянутый в верхнем посте наплыв школоты. У нас Брэдбери мелькал только в списке книг, заданных на лето в пятом классе и то по этому списку не задали ни единого вопроса.

Зарубежная литература в школах точно есть. По крайней мере -- была. Брэдбери в учебниках появился лет 12-13 назад точно.



Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#20 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 23 Май 2011 - 20:31

Просмотр сообщенияminzastro (23 мая 2011 - 00:12) писал:

Школа вообще - не только (и даже не столько) место, где люди получают знания, сколько место, где их "встраивают" в общество. Человека учат общаться с себе подобными, выполнять какие-то задания. Это очень мощный механизм социализации. Насколько это хорошо, и всем ли нужно - отдельный вопрос. Обществу (и не только российскому) на данный момент это необходимо.
В таком контексте литература играет значительную роль.
Если все в школе будут читать одно и то же (неважно, будут они получать удовольствие или нет), это позволит погрузить их в некую общую культурную среду, в которой им будет проще воспринимать друг друга.

Ну да, я об этом упомянул в самом первом посте темы. Допустим. Я сейчас не буду спорить с тем, что молодых людей надо социализировать, пообстругать их индивидуальность и внедрить им общий культурный код. Допустим. Вопрос, играет ли литература "значительную роль в этом контексте"?
Эксперимент: берём двух произвольных молодых людей, которым под тридцать. Просим сравнить детские впечатления от
-- книги "Обрыв" Гончарова (не помнят о чём);
-- батальных сцен "Войны и мира" (читали, но тут же забыли);
-- того чудесного момента, когда они научились отличать ямб от хорея (ой, что это вообще?).

А теперь спросим, что на самом деле составляло культурную среду этих двух здоровых подростков? А это:
-- сериал "Элен и ребята";
-- игра "Боевые черепахи" на Nintendo NES (в России называлась "Денди");
-- песни группы "Сектор Газа" (цитируется на память в объёмах, превышающий способность цитировать Пушкина и Лермонтова вместе взятых)
-- книги "Стен" (боевая фантастика за авторством Коула и Банча), фентезюха "Драгон Лэнс" и, конечно, незабвенные брошюры "Похождения космической проститутки" и "Постель дьявола-искусителя" Вилли Кона. В особо редких случаях там, конечно, были и Лем, и Гаррисон и Брэдбери, но это 1) редкость и 2) в школе сейчас их практически не проходят.

В общем, что-то я не вижу в этом списке уроков литературы. Их просто нет. Эффект этих изнурительных, убивающих живость и любопытство часов в аудиториях -- ноль. Культурной среды они НЕ создают.

Что до "детства, прошедшего на одних букварях", то замечу, что Макаревич (для ребят моего возраста -- Александр Васильев, Ария, ГО и прочие) сделали для этой пресловутой среды куда больше, чем вся эта пыльная толпа бездельников со своими белинскими наперевес.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#21 Пользователь офлайн   May Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 2 184
  • Регистрация: 12 Май 04
  • Город:Москва

Отправлено 23 Май 2011 - 21:27

Просмотр сообщенияПавел Губарев (23 мая 2011 - 21:02) писал:

Цитата

А что есть литература, как отличить её от графомании?

Пока есть один критерий: время. То, что выжило спустя годы -- литература.

С этим абсолютно согласна.

Цитата

Запросто: дайте ученику самому выбирать книгу. Ещё лучше -- дайте ему выбирать: читать что-нибудь вообще или нет.

Павел, ты либо идеалист, либо учеников не любишь Изображение Большинство моих одноклассников выбрало бы в футбольчик поиграть вместо чтения, и это ещё лучшее из того, что они бы добровольно выбрали, ага. Обучения без принуждения не бывает в принципе. Главное - соблюдать необходимую для каждого ученика дозу этого принуждения и его форму. Я вижу массу примеров, когда посредственности имеют по жизни очень неплохие результаты, благодаря тому, что их заставляли учиться. И грустный список по-настоящему талантливых детей, которым дали выбирать: читать что-нибудь вообще или нет, и они сделали свой выбор. Читать они не стали.

Цитата

Извини, не верю. Чтение -- вовсе не экзотическое развлечение. Ну и, упоминая "типов", ты сама опровергаешь своей же аргумент. Разве нет?

Вовсе нет, просто подчеркиваю, что есть и исключения из этого правила. Редкие исключения.
Если ребёнок не привык к чтению ещё до школы, Марьиванна не научит и не заставит, разве что ребёнок - редкий и неожиданный вундеркинд.

Цитата

Извини, не соглашусь. Мне даже кажется, это позиция человека, который никогда не работал руководителем Изображение Пятнадцать человек и бетономешалка могут дать в результате супермаркет, храм или планетарий. Смотря кто(ты сам себе здесь разве не противоречишь, а?)и с какой целью будет ими руководить. Учитель -- исполнитель. Возможность принимать решения у него сведена к минимуму.

Вот именно, Павел, смотря кто. И не только с какой целью, но и как. Как - всегда имеет принципиальное значение. Исполнители бывают очень разные. Представь "Соловья" Алябьева в твоём исполнении, Большой зал Московской консерватории ждёт! Наличие диплома педагогического института не подразумевает наличия способностей преподаванию материала и пониманию психологии детей и подростков. Я училась в четырёх школах и двух институтах, и считаю, что личность учителя решает всё. Я училась у семи учителей литературы. Из них меня учили только двое.
Жену, между прочим, тоже можно приравнять к исполнителю. Даже сильно обобщать не буду. Среди одной возрастной группы девушек условно принадлежащих к "интеллигенции"( не будем ковыряться в социологии), имеющих стандартные внешние данные(ничего страшного), окончивших вуз и прилежно работающих, без в\п - все должны быть равнозначны в качестве исполнительниц роли жены, следуя твоей логике, так? Ан нет, желающие жениться мужчины маются выбором! Дураки - одно слово.Короче, с твоим обобщением "Учитель - исполнитель, толком ничего не решает" - категорически не согласна.

Цитата

Нужна. Для развлечения. Можно считать это способом
легко порассуждать на серьёзные темы. Кроме художественной литературы есть публицистика, в которой не приходится выделываться с сюжетами и персонажами. Вот Лев Толстой явно всегда хотел быть публицистом, но почему-то стал писателем.

Если бы Лев Толстой был публицистом, про него давно уже забыли бы. Разве что пара специалистов по публицистике конца 19- начала 20 века упоминали его в своих работах, которые никто, кроме них не читает.
Ну а вообще, я согласна: "легко о серьёзном".
Кстати, можешь навскидку, не возвращаясь к тексту, припомнить серьёзную тему в романе Набокова "Машенька"?
Totus mundus agit histrionem
0

#22 Пользователь офлайн   overk Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 2 584
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Май 2011 - 22:10

Цитата

Учитель -- исполнитель. Возможность принимать решения у него сведена к минимуму.

не далее как вчера обсуждали конкретно этот вопрос с другом, имеющим педагогическое образование (учитель английского языка).

пришли к противоположному выводу. учитель для учеников является в той или иной степени авторитетом, и в связи с этим может навязывать им любую (ну, в пределах допустимого) чушь.
понятно, программу он кардинально не может перекроить, но может вносить коррективы или вообще преподавать предмет со своей точки зрения.

Цитата

Эксперимент: берём двух произвольных молодых людей, которым под тридцать. Просим сравнить детские впечатления от:

мне осенью 26, и я вообще не знаком ни с чем из перечисленного %)
0

#23 Пользователь офлайн   Алина Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 3 736
  • Регистрация: 20 Апрель 04
  • Город:Иерусалим, Израиль

Отправлено 24 Май 2011 - 07:15

Цитата

Если бы Лев Толстой был публицистом, про него давно уже забыли бы.

Кстати. В период переписки Кафки с журналисткой Миленой Есенской, она была на родине куда как более известна, чем он))
I'm not so good with the advice... Can I interest you in a sarcastic comment? ©
0

#24 Пользователь офлайн   Алина Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 3 736
  • Регистрация: 20 Апрель 04
  • Город:Иерусалим, Израиль

Отправлено 24 Май 2011 - 07:58

Просмотр сообщенияerizo (23 мая 2011 - 13:27) писал:

Цитата

Акунин пишет очень неплохо и не претендует на серьёзность и эпохальность своих книг, что он, насколько мне известно, неоднократно подчёркивал.

да!
Акунин — это беллетристика.
термин не ругательный, если что (:

Конан Дойль, к примеру, — это тоже беллетристика.


Вот! И я совершенно не понимаю, почему ей нужно отказывать в праве на существование.

Цитата

Картинка по теме: http://img-fotki.yan...09_c814ba1_orig


Точно! :)

Цитата

От этого уже есть неплохое лекарство: книжка "Родная речь" Гениса и Вайля.

Уже скачала, нужно в киндл переписать.
I'm not so good with the advice... Can I interest you in a sarcastic comment? ©
0

#25 Пользователь офлайн   May Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 2 184
  • Регистрация: 12 Май 04
  • Город:Москва

Отправлено 24 Май 2011 - 12:11

Я и не дерзаю отказывать беллетристике в праве на существование. Но в школьной программе я бы ей уделила минимум времени - и так прочитают. Я легко все книжки про Фандорина прочла, не то что "Тихий дон", а объём примерно тот же. Акунин меня неплохо развлёк, зато Шолохов научил терпению.)
Totus mundus agit histrionem
0

#26 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 24 Май 2011 - 16:57

Просмотр сообщенияMay (24 мая 2011 - 00:27) писал:

Обучения без принуждения не бывает в принципе.

А я считаю, что научиться чему-нибудь можно только добровольно. По крайней мере не механическим процессам вроде чтения/письма/езды на велосипеде. Даже если не так, то эффективность самообучения выше на порядки.
Я был бы в два раза лучшим программистом, если бы вместо хождения в старшие классы и ВУЗ мог бы потратить своё время на самообучение. Собственно, я на свой профессиональный уровень вышел САМ уже к первому курсу и пять лет университета мне не добавили практически ничего. И так -- весь поток. Люди, не способные к алгоритмическому мышлению так и остались бездарями к диплому.
Это, конечно, мой личный пример. Ничего не доказывающий, но иллюстрирующий.

Цитата

Вот именно, Павел, смотря кто. И не только с какой целью, но и как.

Ну вот, я недостаточно ясно выразился, сразу вырвали слово из контекста. Я имел в виду, что мужиками с лопатой может руководить архитектор, а может -- прораб.

Цитата

Я училась в четырёх школах и двух институтах, и считаю, что личность учителя решает всё. Я училась у семи учителей литературы. Из них меня учили только двое.

И что? Все школы и институты были построены по советской системе, так? Насколько я помню, ты не училась где-то за рубежом. У нас у всех печальный опыт. Я вот не только учился, но и работал :) И своими глазами видел, как одни и те же люди в отделе человек на 30 могут выдавать разительно разный результат в зависимости от организации процесса. Допустим есть колл-центр, работают девочки (не глупее среднего учителя русского языка/литературы, то есть кроме как писать и читать ничего в этой жизни не умеют). Всё плохо. Приходят новые менеджеры, начинают внедрять новую систему. Банальные вещи: разная зарплата по разрядам сотрудников, нормальные сценарии работы, Key Performance Indicators для непосредственных руководителей -- и вуаля! -- через пару месяцев колл-центр работает как часы. Время ожидания клиентов на линии сокращается в разы, количество жалоб падает до нуля, все довольны. Даже девочки.
И так сколько раз.
На мой взгляд прекрасная иллюстрация тезиса о том, что исполнитель ничего не решает, да и не может (не имеет права) что-то решать. Его эффективность зависит от организации труда и внятности поставленных целей. Исполнитель может разве что саботировать следование образовательному стандарту (что происходило в последние годы в моей гимназии и меня лично очень радовало).

Ну или представь себе, что ты приходишь в "Перекрёсток" (или "Пятёрочку"), а продавщица тебя обслуживает как в советском универсами: требует знать цены наизусть, хамит, работает медленно. Что ты сделаешь? Правильно: пожалуешься менеджеру. Тётке навешают, обслуживание снова станет как при капитализме. Ты ж не будешь говорить "ну, всё зависит от человека... хорошо, если повезёт и ты встретишь хорошую продавщицу...". Чушь! Учителя -- такие же исполнители. Их можно увольнять, их можно заставлять работать по адекватному стандарту. Я лично не испытываю никакого священного трепета к этой профессии и не понимаю фатализма в твоих словах.

Цитата

Жену, между прочим, тоже можно приравнять к исполнителю. Даже сильно обобщать не буду. Среди одной возрастной группы девушек условно принадлежащих к "интеллигенции"( не будем ковыряться в социологии), имеющих стандартные внешние данные(ничего страшного), окончивших вуз и прилежно работающих, без в\п - все должны быть равнозначны в качестве исполнительниц роли жены, следуя твоей логике, так? Ан нет, желающие жениться мужчины маются выбором!

Абсолютно неверная аналогия. Учитель -- не жена. Я даже не понимаю, как это здесь релевантно.

Цитата

Кстати, можешь навскидку, не возвращаясь к тексту, припомнить серьёзную тему в романе Набокова "Машенька"?

Ты читаешь мои посты, прежде, чем на них отвечать? :) Я с самого начала писал, что литература нужна в первую очередь для развлечения. (И именно поэтому преподавать её в школе -- дикость). Набоков -- как раз таки тот писатель, который буквально зверел, когда литературу пытались сделать чем-то ещё (политической агиткой, например).
Я очень плохо помню "Машеньку" (хотя читал дважды с огромным удовльствием), но, кстати, мне кажется, в ней можно выделить "посыл", "идею" или "тему". В "Лолите" точно можно: "сильная любовь ведёт к трагедии".
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#27 Пользователь офлайн   May Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 2 184
  • Регистрация: 12 Май 04
  • Город:Москва

Отправлено 24 Май 2011 - 19:03

Цитата

А я считаю, что научиться чему-нибудь можно только добровольно.

Конечно, но здесь есть нюанс. Спорим, ты добровольно отдашь свой кошелек, когда тебе в лицо смотрит дуло пистолета? Так и учат детей в школе)

Цитата

Допустим есть колл-центр, работают девочки (не глупее среднего учителя русского языка/литературы, то есть кроме как писать и читать ничего в этой жизни не умеют).

Ты, кажется, чересчур критичен к учителям литературы как к явлению) Всё-таки учителя литературы бывают разные.
Кроме того, не стоит приравнивать преподавание литературы к "пробиванию" товаров на кассе. Это принципиально разные задачи. Мне так кажется.
Я также не испытываю ни священного трепета, ни фанатизма, просто предпочитаю разделять несхожие профессии, требующие принципиально разных знаний и навыков. Учитель - не кассир. Любого человека можно считать исполнителем, однако, мне думается, чрезмерные обощения вредят дискуссии, нет?

Цитата

Я имел в виду, что мужиками с лопатой может руководить архитектор, а может -- прораб.

Бывают гениальные прорабы и бездарные архитекторы, такое не редкость.
Кстати, советская система во многих областях давала отличные результаты, и это ни для кого не секрет. Можно как угодно относиться к системе, но немного объективности не помешает. После этого можно написать "ненавижу этот проклятый эсесер" столько раз, сколько необходимо для обретения душевного равновесия.
Похоже, ты принципиально не хочешь (как вариант - не можешь понять), что я имею в виду.
В подтверждение того, что учителя бывают разные, я написала: во-первых, у меня есть возможность сравнивать, во-вторых, два учителя из семи были хорошими учителями. Благодаря их личныи качествам, высокой компетенции и интересу к собственному предмету преподавания. При чём тут вообще советская система? Твой принцип мышления поразительно схож с принципом мышления одной бабки из соседнего подъезда, только ты считаешь, что во всём виноваты кляты-коммуняки, а она - что евреи. Разница по сути небольшая. А я не согласна ни с тем, ни с другим. Как не согласна с твоей формулировкой посыла к "Лолите", по-моему, главный посыл был - "дайте уже денег,а?...." ( а Набокова, всё равно почитать люблю))
Есть такое поятие "гипертекст", может быть, тебе оно знакомо. Те тексты, в которых этот самый "гипер" отсутствует, только развлекают. Но есть и другие тексты. За что и люблю Брэдери.
Totus mundus agit histrionem
0

#28 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 24 Май 2011 - 20:23

Цитата

В подтверждение того, что учителя бывают разные

Марина, кто ж спорит, что ни БЫВАЮТ разные. И, конечно, БЫВАЮТ хорошие. Как и люди других профессий. Даже охранники в концлагерях. Иной добрый фриц нет-нет да спасёт еврейскую девочку: просто убьёт, не отправит на опыты. Но это не спасает существующую систему.
А она устроена так, что:
1. Штат учителей -- продукт отрицательной селекции (меньшая беда)
2. Текущий образовательный стандарт даёт плохие результаты, выраженные в том, что
-- уроки безмерно скучны, дети не замотивированы
-- уроки не дают никакого результата, который бы мог быть выражен в том, что а) Дети захотят читать б) понимать прочитанное в) обретать общий культурный фон. По всем трём пунктам категорический провал и отрицательные результаты.
И это бОльшая беда.


Я не увидел пока ни одной конструктивной мысли от вас здесь, кроме "нууу... бывают же хорошие учителя. Всё зависит от них".


Цитата

Это принципиально разные задачи. Мне так кажется.

В данном аспекте -- нет.


Цитата

При чём тут вообще советская система? Твой принцип мышления поразительно схож с принципом мышления одной бабки из соседнего подъезда, только ты считаешь, что во всём виноваты кляты-коммуняки



При том, что мы учились по ней. Её только в прошлом году взялись всерьёз реформировать. К коммунистам конкретно здесь, кстати, претензий нет, я только привёл пример работы командной экономики как образец бездарной организации. В Штатах, насколько я знаю, ровно та же унылая картина.


Цитата

по-моему, главный посыл был - "дайте уже денег,а?...."

Ну не надо повторять глупости за МТМТ. Кого беспокоит, что там себе автор думал и планировал (если планировал). Стихи, как известно, рождаются из знали бы вы какого сора.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#29 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 24 Май 2011 - 20:27

Вот, кстати, каждый май на сайте в каментах вот такое :)

Прикрепленное изображение


Но бывают и школьники, которым понравилось. И которые что-то поняли. Бывают, Марина, бывают :)
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#30 Пользователь офлайн   May Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 2 184
  • Регистрация: 12 Май 04
  • Город:Москва

Отправлено 24 Май 2011 - 21:00

Цитата

Ну не надо повторять глупости за МТМТ. Кого беспокоит, что там себе автор думал и планировал (если планировал). Стихи, как известно, рождаются из знали бы вы какого сора.

Он тоже так думает? Приятно быть в его компании ) Почему ты думаешь, что мы пишем глупости? Кажется, ты нас дискриминируешь. Интересно по какому принципу? Впрочем, кажется, я знаю.

Цитата

Иной добрый фриц нет-нет да спасёт еврейскую девочку: просто убьёт, не отправит на опыты. Но это не спасает существующую систему.

Спасибо, пустячок, но приятно. Симпатично так. Только - "упс", некоторые догадались, что я не только блок новостей сейчас делаю.
Некоторые, явно необъективные злыдни, считают, что советская система образования была одной из лучших в мире, наравне с японской. Я среди них.
Что касается стран с командной экономикой. (Штаты к ним не относятся, как можно было бы неверно понять из твоего предыдущего поста)
Возьмём, к примеру, Китай... Мысль ясна? Или развернуть? )
"Штат учителей -- продукт отрицательной селекции " - допустим.
" Текущий образовательный стандарт даёт плохие результаты, выраженные в том, что
-- уроки безмерно скучны, дети не замотивированы
-- уроки не дают никакого результата, который бы мог быть выражен в том, что а) Дети захотят читать б) понимать прочитанное в) обретать общий культурный фон. По всем трём пунктам категорический провал и отрицательные результаты."
Тогда почему я(обученная по человеконенавистнической советской системе) - а) очень хочу читать; б) хочу понимать прочитанное; в) кажется, таки обрела этот пресловутый культурный фон? Вроде как, ты тоже. Вопреки системе по-твоему? Я точно нет. Не вопреки. И даже благодаря.
Итак. Мы имеем три переменные - ученик, учитель и программа. По-моему, только две имеют реальный вес. Главная - ученик. Вторая - учитель. Ну, а программа идеальной для каждого ученика не будет, потому что не может. Зато есть хорошие книги, их в программе - масса! Какая бы на первый взгляд ни была удачная программа, если ученик не хочет читать, его может побудить к чтению только хороший учитель. А если ученик совсем уж дрянной и безмозглый, то самый лучший учитель ему не поможет. "Ученик готов - учитель явится" - знаешь, такую фразу?


  • Ученик
  • Учитель
  • Книги
Всё просто) Начинать надо с учеников, с людей, короче. Вообще, планета, какая-то не та... Но мне нравится. Можно ли людей заставлять быть хорошими, добрыми, умными? Нужно? Трудно быть Богом. Надо ли?)


Totus mundus agit histrionem
0

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »


Быстрый ответ