Форум на Рэй Брэдбери.ru: О скитаниях вечных и о Земле - Форум на Рэй Брэдбери.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2

О скитаниях вечных и о Земле

#1 Пользователь офлайн   Sir Stalker Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 1 297
  • Регистрация: 01 Сентябрь 03
  • Город:Оренбург

Иконки сообщения  Отправлено 08 Сентябрь 2003 - 17:20

Мне очень понравился это рассказ. Очень такой душевный, что-ли. И сам сюжет - что вот писателя из прошлого - Томаса Вулфа - хотят "достать" в будущем для того, что бы написать книгу о путешествии на Марс. И это у Вулфа получается - книга называется "О скитаниях вечных и о Земле"...
0

#2 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Иконки сообщения  Отправлено 09 Сентябрь 2003 - 08:57

Не люблю этот рассказ... При всём уважении к Брэдбери, при том, что рассказ весьма известный.

На мой взгляд, он уж очень примитивен: простой сюжет, мало фантазии, много пафоса... <_< <_<

Брэдбери хорош именно тем, что умеет растрогать читателя незаметно и поэтому получается очень искренне, чувственно. А в этом рассказе всё подаётся "в лоб". И получается не "душевно", а как-то приторно.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#3 Пользователь офлайн   Анастасия Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 783
  • Регистрация: 04 Сентябрь 03
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Сентябрь 2003 - 23:57

А я-то уже думала, что, наверно, единственная, кого этот рассказ не задевает. :) Вчера перечитала его и поняла, что, как и в прошлый раз, он ничего во мне не оставил.
Действительно, очень все "в лоб", просто, пусто..
В фокусе РБ пытается удержать сразу двух людей, как-то из стороны в сторону к разным темам, и ни одну не раскрывает сполна. О скитаниях вечных и о земле? хм..
0

#4 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 10 Сентябрь 2003 - 10:11

Молодец, Анастасия. Я и не задумался, что название рассказа зеркалит этих двух героев: Вулф (скитания вечные) и Генри Уильям Филд (земля). В общем-то неплохая задумка, жаль, что так плохо реализована.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#5 Пользователь офлайн   Анастасия Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 783
  • Регистрация: 04 Сентябрь 03
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2003 - 15:20

:) А Вы заметили, что и имена героев говорящие: Волк (Вулф) - скиталец и Поле (Филд) - земля?

Давайте дальше.
Явно нельзя не обратить внимание на эти строки:

"...о скитаньях вечных и о Земле... Кто владеет Землей? И для чего нам Земля? Чтобы скитаться по ней? Для того ли нам Земля, чтобы не знать на ней покоя? Всякий, кому нужна Земля, обретет ее, останется на ней, успокоится на малом клочке и пребудет в тесном уголке ее вовеки..."

собственно, это герой и сделал. Как говорят, нашел свое успокоение в земле.
Но вот я не понимаю: получается, Томасу Вулфу были чужды скитания. К тому же он противился путешествиям во времени, да и названия его первых книг: "Взгляни на дом свой, ангел", "Домой возврата нет"..
как это все увязывается? <_<

Не хватает понимания героев. Много динамики, мало личностных переживаний.. может быть так?

Вопрос в лоб: о чем этот рассказ?
(до этого я думала о самореализации человека) Фыррр...
0

#6 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 11 Сентябрь 2003 - 13:33

Цитата

А Вы заметили, что и имена героев говорящие: Волк (Вулф) - скиталец и Поле (Филд) - земля?

Теперь заметил :) Хотя понятия "Волк" и "Скиталец" не полностью отождествляются, тем более, что Томас Вулф - это реальный писатель.

О чём рассказ? О том, что физическая смерть ставит точку далеко не на всём. Вот смотрите:
- Непостижимо, - сказал Боултон. - Наши реле не выдержали, энергия упала. Мы изготовили для главного канала новые реле, которые обеспечивают надежность Элемента Времени, но ведь на это ушло три дня - и все-таки Вулф продержался! Видно, это зависит еще и от его личности, тут действует что-то такое, чего мы не предусмотрели. Здесь, в нашем времени, Вулф живет - и, оказывается, Прошлому не так-то легко его вернуть. Время не так податливо, как мы думали. Мы пользовались неправильным сравнением.

"Видно, это зависит еще и от его личности" - топорная выдумка, хуже чем в голливудских фильмах :D , и почти полностью раскрывает тему рассказа. Наподобие того, как в рассказе "Желание" герой подымает отца из могилы, чтобы объясниться в сыновьих чувствах, так и здесь, Филд подымает из могилы Вулфа, чтобы тот продолжил духовную жизнь после смерти. Сиречь - скитания вечные, дух человеческий, творчество - это нечно отдельное от земли, живущие своей жизнью.... но и привязанное к земле.

Это моя точка зрения, самая осторожная. Может, кто-нибудь увидит в рассказе что-то ещё?
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#7 Пользователь офлайн   Sir Stalker Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 1 297
  • Регистрация: 01 Сентябрь 03
  • Город:Оренбург

Отправлено 11 Сентябрь 2003 - 16:09

Я тоже придерживаюсь твоего мнения, Павел.
0

#8 Пользователь офлайн   Светлана Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 02 Сентябрь 03
  • Пол:Женщина
  • Город:Израиль

Отправлено 18 Сентябрь 2003 - 01:40

Наверное, я одна из немногих, кому этот рассказ нравиться. Не могу сейчас объяснить, чем именно, может быть когда-нибудь потом...
Я перечитала этот рассказ неделю назад - просто книжка раскрылась на этой странице. И могу сказать лишь одно - этот рассказ по-прежнему очень трогает меня.
А что касается "топорной выдумки" - ведь Брэдбери никогда не делал ставку на фантастике самой по себе, он всегда думал о человеке и его сущности... А в таком случае любая выдумка, какой бы топорной или абсурдной она не была, обретает свой смысл.

Скажите, неужели никому из вас не хотелось бы пообщаться с любимым писателем, неважно - покойным или здравствующем?

0

#9 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 18 Сентябрь 2003 - 09:16

Ну остаётся только порадоваться, что этот рассказ всё же нравится нескольким людям.

Да, конечно, на сюжет Брэдбери никогда не опирается. Но сравните, например, идею "воскрешения", как она реализована в "Желании" и этот рассказ. Уж очень здесь всё надумано: режет глаза и перебивает всё хорошее, что там несомненно есть.

Великан на глиняных ногах.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#10 Пользователь офлайн   Julik Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 717
  • Регистрация: 06 Январь 04
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2004 - 18:04

Мне всегда нравился этот рассказ, хотя некоторая надуманность в нем, возможно, и есть. Сама идея неоднократно использовалась в литературе... не рискну утверждать, кто у кого ее одолжил.

В "Желании", мне кажется, реализована идея хуже.

И все-таки ТАКОЙ Брэдбери мне ближе и любимее, чем Брэдбери рассказов "Маленький убийца" и "Здесь могут водиться тигры"...
"My job is to help you fall in love." © (Ray Bradbury)

Some books are to be tasted, others swallowed and some few to be chewed and digested.
0

#11 Пользователь офлайн   Rima Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 28 Апрель 04

Отправлено 28 Апрель 2004 - 10:49

Огромный привет всем поклоникам творчества Рэя Брэдбери! Позвольте к вам присоединиться! :rolleyes: Я всем сердцем с теми, кому нравится этот рассказ. Ведь он не только "о скитаньях вечных и о Земле". Он еще и о Мечтах, о Времени, о Пространстве. Только вслушайтесь: "...марсианские города - изумительные, неправдоподобные, точно камни, снесенные с горных вершин какой-то стремительной невероятной лавиной и застывшие наконец сверкающими россыпями..." Разве это не трогает сердце? По-моему, даже если отвлечься от простоты сюжета, по силе воздействия рассказ потрясающий! :rolleyes:
0

#12 Пользователь офлайн   Павел Губарев Иконка

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хозяин
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 27 Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия. Снова Россия.

Отправлено 31 Май 2004 - 13:38

А вот так выглядит Томас Вульф.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать: "Кис-кис".
0

#13 Пользователь офлайн   anderston Иконка

  • Старейшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Члены клуба
  • Сообщений: 1 068
  • Регистрация: 31 Январь 05
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Сентябрь 2005 - 23:24

А мне кажется ,что в этом рассказе весь Брэдбери,как он есть. Один из 5 любимых ранних для меня рассказов(прочитанных в 10-11 лет) Весь список таков: "Были они смуглые и золотоглазые" "Наказание без преступления "Уснувший в Армагедоне" "Всё лето в один день" и сабж.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Артур Блох «Законы Мёрфи»

Software is like sex: It's better when it's free.
Linus Torvalds
0

#14 Пользователь офлайн   Будто Я Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 22 Апрель 06
  • Город:Москва

Отправлено 25 Апрель 2006 - 20:18

Один из самых любимых рассказов. Что-то в нем есть, а что именно - не буду и разбираться: тогда пропадет все очарование...
НЕ ЖАЛЕЙТЕ МЕЛЬКАЮЩИХ ДНЕЙ

РПГ-Клуб "Люди Колеса Времени"
0

#15 Пользователь офлайн   phx Иконка

  • Постоялец
  • PipPip
  • Группа: Члены форума
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 17 Декабрь 06
  • Город:Heaven 'n' Hell

Отправлено 15 Март 2007 - 22:13

С интересом прочитал мнения об этом рассказе. Да, пожалуй, у рассказа есть слабые стороны. Но они не имеют значения для меня - все-таки это один из любимых рассказов... Есть, по-моему, в нем какое-то очарование, волшебство. Это для меня основное, а мелкие недостатки только добавляют какой-то шарм, что ли... Думаю, что не должен любимый рассказ быть _абсолютно_ идеальным - все-таки, наличие некоторых недочетов добавляет что-то к чувству, как-то меняет его, делает интересней... Вот. :shame:
Might Just Take Your Life
0

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2


Быстрый ответ